«В разговорах с Трампом Путин на самом деле насмехался над ним, но Трамп этого не понимал из-за особенностей перевода»
18.03.2025 / 13:1
Специальный помощник Трампа по делам Европы и России в 2017-2019 годах Фиона Хилл рассказала об особенностях разговоров Трампа с Путиным.
Путин и Трамп на саммите G20. 2019 год. Осака. Япония. Фото: Mikhail Svetlov / Getty Images
Фиона Хилл много лет изучала Путина в России как исследователь, а также работала в разведывательных структурах США, прежде чем в первой администрации Трампа занять должность специального помощника по делам Европы и России. Она стала широко известной во время первого импичмента Трампа, когда ее показания дали важные сведения о взаимоотношениях Трампа с Путиным и его прежних действиях в отношении президента Зеленского.
В интервью Foreign Affairs Фиона Хилл поделилась своими впечатлениями от наблюдений за разговорами Трампа с Путиным. Приводим некоторые высказывания.
Как отмечает Хилл, Трамп не особенно готовится к встречам с Путиным, не обращает внимания на важность того, чтобы в команде были люди, которые действительно понимают ситуацию, знают, кто такой Путин и что из себя представляет Россия.
В то время как Путин работает в команде. Он — продукт «глубинного государства» и, в отличие от Трампа, использует государственный аппарат в своих интересах.
У Путина есть круг высокопоставленных чиновников: его советник Ушаков, министр иностранных дел Лавров, а также Кирилл Дмитриев — руководитель Российского фонда прямых инвестиций, который принимал активное участие в переговорах с США. Для многих он не особенно известная фигура, но он играет важную роль. Все эти люди годами работают в российской системе.
Они хорошо понимают, что делают. Более того, они безупречно говорят на английском языке и точно знают свою стратегию. Они прекрасно осознают, какую страну представляют, как работает их система и какие внешние факторы влияют на ситуацию. У них есть полное представление об общем раскладе.
Но Трамп, как отмечает Хилл, зациклен исключительно на одной фигуре — Путине. Всех посредников, которые его окружают, он воспринимает лишь как проводников к Путину или инструменты для налаживания контакта. Он не обращает внимания ни на своих советников, ни на переводчиков. Ему важно только одно — возможность лично сесть за стол переговоров с Путиным.
Если ты не подготовлен и не знаешь, с какой позиции исходит собеседник, — подчеркивает бывший спецпомощник Трампа, — все сводится к простому взаимодействию. В такой ситуации неизбежно начинаешь воспринимать риторику России, потому что единственный человек, которого Трамп воспринимает как равного, — это Путин.
«Ему неинтересны ни Уиткофф, ни Рубио. Для него это всего лишь сотрудники администрации, не более. (…) То же самое с переводчиком», — утверждает эксперт.
Президент Дональд Трамп разговаривает по телефону с президентом России Владимиром Путиным. 28 января 2018 года. Фото: Drew Angerer / Getty Images
«Трамп не вслушивается в слова. Он воспринимает разговор скорее на уровне эмоций, чем содержания», — говорит Хилл и вспоминает, что впервые, когда она слушала один из телефонных разговоров Трампа с Путиным, она внимательно следила за русской речью, потому что переводчики не всегда передают все нюансы. И особенно если это русский переводчик, переводящий на язык, который также не является его родным. В результате теряется масса деталей.
«После разговора Трамп сказал: «Отличная беседа». А я подумала: «На самом деле нет». В словах Путина было много скрытых угроз. Он очень тщательно подбирал выражения.
Во многих разговорах с Трампом Путин на самом деле насмехался над ним, но Трамп этого не понимал из-за особенностей перевода. Иногда Путин подзадоривал его, проверяя реакцию. Но из-за перевода эти моменты сглаживались», — утверждает Хилл.
Кроме того, как отмечает эксперт, Трамп не обсуждал детали переговоров после встреч. Все это выглядит очень непрофессионально, потому что теряется суть того, что Путин на самом деле говорил.
Один из знаковых случаев произошел в Осаке на саммите G20. Тогда российская сторона заменила своего переводчика на очень привлекательную и очень квалифицированную молодую женщину.
Переговоры Путина и Трампа в Осаке на саммите G20. 2019 год. Фото: Kremlin Press Office / Handout / Anadolu Agency / Getty Images
«В тот момент они стояли друг против друга и мерялись силами, обсуждая гиперзвуковые ракеты.
Трамп утверждал, что у него они будут. А Путин с некоторым сарказмом отвечал что-то вроде: «Да, конечно, будут. Но у меня они уже есть» — рассказывает Хилл.
Потом, по словам спецпомощника Трампа, лидеры двух стран перешли к обсуждению Израиля. В тот период Россия пыталась представить себя защитником Израиля, аргументируя свое присутствие на Голанских высотах и свои действия в Сирии. Путин говорил об этом.
«И тогда Трамп сказал: «Но я делаю для Израиля больше, чем кто-либо». И добавил: «В Израиле уже назвали в мою честь то и это». На что Путин посмотрел на него и сказал: «Ну, Дональд, возможно, им стоит назвать всю страну в твою честь».
И то, как он сказал это по-русски, было настолько саркастично. Можно было увидеть, как его люди вокруг него ухмыляются.
Однако Трамп смотрел только на переводчицу, и когда она передала его слова, интонация оказалась мягче. В итоге Трамп ответил: «О, нет, я думаю, это было бы слишком», — как будто воспринял это как вполне искреннее предложение», —
делится Хилл и утверждает, что были и другие подобные моменты, когда Путин специально провоцировал Трампа, произнося резкие, даже оскорбительные высказывания об американских политиках, таких как Байден или сенатор Уоррен.