Paškievič nie choča, kab jaho papiorli ź Vilni. Tamu tak.
prykra
22.01.2025
voś tabie i "hordyja" litviny... nie mohuć svajo adstajać. ci varty tady Pahoni ?
Janina
21.01.2025
Kamu tam tłumačyć? Hetaja ich "palityka" idzie źvierchu, całkam śviadoma. Nie ździŭlusia, kali z padačy maskvy, jakaja dla ich źjaŭlajecca pa sutnaści dabradziecielem i vyzvalitielem ad nienavisnych "hudaŭ". Nu i bonus u vyhladzie vilenskaha kraju viadoma za što.
Tutujšy
21.01.2025
Vy lepiej by pra biełaruskamoŭnych Tutujšych vakoł Vilni raskali, a to robicie vyhlad, što ich niama
imiečka
21.01.2025
Vielmi dobry i pakazalny artykuł - ani słova ab časach da 1917. Voś mienavita stolečki historyi nam "dazvalaje" Vilniusski abkom. U čym tady roźnica z rasiejskaj i łukašyskaj paradyhmami, dzie biełarusaŭ da 17-ha nie isnavała? Sapiehi, Radziviły, Skaryna, statuty, Kaściuška, Syrakomla, Kalinoŭski, Bahuševič -- heta, treba razumieć, čužoje.
Mužyk biełarus, pan suchi i kasy
21.01.2025
Spasiba panam litoŭcam što pazyčyli nam Vicis
chach
21.01.2025
suchi i kasy, ?)) heta vy śpiecyjalna napisali tak?
Litoŭski kniaź Alaksandr
21.01.2025
«Najpierviej, chočiem, iž im [žycharam Žamojci] žadny nie majet moviti, albo na oči istiť, iž by priez mieč, albo čieriez onyi vałki byli zvałčonyje, ale z dobroju voleju pristali»
Avstrijak
21.01.2025
Počiemu my dołžny komu to rasskazyvať i opravdyvaťsia za Pohoniu, za naš hierb? Oni kto takije? Vy dumajetie ničieho oni nie ponimajut? Da vsie oni ponimajut i lično mnie vsie s nimi poniatno. Ja plevať chotieł na ich mnienije
Valadzimir
21.01.2025
Avstrijak, "naš hierb"?? Aha, vaš. Nahadaju, što "Pahonia" - hierb Vialikaj Litvy-VKŁitoŭskaha, a raz biełorussy nazyvajuć susiedniuju "bałckuju" krainu Lijetuvu "Litva" - značycca hetym jany pryznajuć, što i VKŁ, i jahony hierb "Pahonia"-"Vicis" naležyć im, "bałtam" lijetuvisam. I značycca atrymlivajecca, što vy, biełorussy, ichny hierb "Pahoniu"-"Vicisa" u ich skrali i prysabiečyli. Voś tamu kandydat histaryčnych navuk, siabra Biełaruskaha instytuta publičnaj historyi Alaksandr Paškievič pierad imi i apraŭdvajecca. I nie tolki pierad imi, tamu što pazicyja lijetuvisaŭ adnosna historyi VKŁ źjaŭlajecca "ahulnapryznanaj" u śviecie.
Avstrijak
22.01.2025
Valadzimir, i na vas ja tožie chotieł plevať :) Ja nie sobirajuś tut nie s kiem sporiť. MOj značit moj, a vy možietie ahakať choť do posinienija
Valadzimir
23.01.2025
Avstrijak, kali "raźbiracca" z takim składanym i zabłytanym pytańniem miždziaržaŭnaha ŭzroŭniu vy, z vašaj nizeńkaj pravincyjnaj kałakolni, asabista dla siabie, vyrašyli takim niemudrahielistym sposabam, jak plavańnie (peŭna, z-za adsutnaści bolš składanych zdolnaściaŭ), heta vaša prava. Voś tolki tady nie treba pisać "my" i "naš".
Avstrijak
25.01.2025
Valadzimir, ja mohu pisať my i naš, prosto posmotritie na količiestvo ludiej kotoroje vas poddierživajet tut i mienia. Poetomu u Vas svoje mnienije, a u NAS svoje. Ja možiet i nie mudrahielistyj, no jeśli MY tak riešili, to ni Vy, ni litovcy tak nazyvajemyje s etim ničieho nie sdiełajetie, mudrahielistyj Vy naš
user
21.01.2025
Nikomu ničieho nie nužno objaśniať i tiem boleje dokazyvať. Jeśli komu-to nie nravitsia to, čto biełarusy ispolzujut Pohoniu eto suhubo jeho problemy. K tomu žie, kak tut užie pravilno upomianuli v kommientarijach, "iniciativa" v Litvie idet śvierchu. Tovariŝ Nausieda znajet o faktach upominajemych v staťje, no eto nie pomiešało jemu nachamiť biełarusam skazav, čto oni tak už i byť mohut ispolzovať "vitisa".
Aleś
21.01.2025
https://d1z7h0yvamgnyn.cloudfront.net/ru/259252
Biełarus
21.01.2025
Prabačcie, ale čamu my pavinny kazać čto historyja VKŁ heta supolnaja z kimści hitoryja? My dali hetaj dziaržavie hierb Pahoniu, himn Baharodzicu, dziaržaŭnuju movu, zakony (Statuty) i šlachtu (čytajcie popisy vojska VKŁ dzie na adnaho Viełajcisa prypadaje 90 Bahdanovičaŭ). Moža im nie pra Pahoniu raskazvać, a pra Vicisa, nazvu jakomu jany prydumali ŭ 19-m stahodździ (nie viedaje VKŁ nijakaha Vicisa, pry ŭsioj pavazie da susiedziaŭ), a ŭ 1935-m chacieli admovicca na karyść žamojckaha miadźviedzia? Kaniešnie, varta z pavahaj adnosicca da ŭsich susiedziaŭ, ale chto budzie pavažać nas, kali my nie baronim svajho?
Litvin
22.01.2025
Biełarus, tamu, što ni ŭ Litoŭskim Statucie, ni ŭ Litoŭskaj mietrycy, nieidzie niama nijakich biełarusaŭ. Nidzie. Vy źjavilisia kali pryjšła na našuju ziamlu Maskva.
Dryhva
22.01.2025
Litvin, važliva pamiatać kamu vyhadnyja hetyja sprečki na ziemlach byłoha VKŁ. Pamiatać što pakul my tut spračajemsia za malunački i hiarby - maskali i ich kalabaranty nas usich pacichu praciahvajuć žerci. Mnie nie tak važliva pad jakoju nazvaju vajavać - hałoŭnaje što ja viedaju suprać kaho, ja viedaju chto sapraŭdny vorah. I ŭsim vakoł žadaju taho ž. Bo inakš zhiniecie jak toje ž VKŁ.
Aleś
22.01.2025
Litvin, vy by najpierš pamianiali svajo "Litvin" na sapraŭdnaje "Žmudzin", a tady b raśpaviadali nam, što biełarusaŭ śpradvieku nie było. Kali ŭžo hetak, to nie "lićvin" vy, a litoviec - taksama nazva ad maskaloŭ.
Biełarus
22.01.2025
Litvin, ja nie ŭpeŭnieny, što treba navat adkazvać na takuju tannuju manipulacyju. Tyja, kaho zaraz nazyvajuć biełarusami, pašyryli svaje etničnyja miežy da palityčnych miežaŭ VKŁ jakraz u časy (i dziakujučy) VKŁ. My jość nacyja toj dziaržavy, bo my byli (i jość) nośbitami jaje movy, kultury i prava, rezka adździalajučy siabie ad bałckaj častki krainy - Žamojci. Nieadkul ni ź jakoj maskvoj my nie prychodzili, a słavianizavali kolišniaje bałckaje nasielnictva jašče z časoŭ Połacka i da 20 stahodździa, kali VKŁ užo nie było. Kali nie padabajecca nazva, nazyvajcie nas litvinami, jak nazyvali ciaham stahodździaŭ. Daruj boža, ale navat u łukašenaŭskaj Biełarusi vy znojdzicie ludziej (biełarusaŭ) ź litoŭskimy proźviščami - Rumas (bolš-mienš adekvatny premjer-ministar), Ejsmant, Korbut i h.d. Heta reštki toj słavianizacyi, ale hetyja ludzi taksama biełarusy. Ci bolš patryjatyčnyja prykłady - Jury Žyhamont, Adam Maldzis, ščyryja biełarusy. Raźbiarysia spačatku ŭ pytańni etnahienezu biełarusaŭ, potym pišy łuchtu.
Paliašuk
21.01.2025
Roźnica pamiž Pahoniaj i Vicisam u chvaście: chto nie razumieje staražytnuju suviaź našaha hierba ź Biełaruśsiu, toj idzie kaniu pad chvost. Raśli z hetym hierbam. Knižku "Pra ściah i hierb", časopis "Viasiołka" z vyraznoj fihurkaj vieršnika i raspoviedami pra Hrunvald - pamiać ź dziacinstva - heta taksama nie naša? Raiŭ by susiedziam nie zmahacca ź viečnymi kaštoŭnaściami biełarusaŭ, a znajści bolš relevantny abjekt prykładańnia sił i srodkaŭ.
Litvin
22.01.2025
Paliašuk, roźnica nie ŭ chvaście, a ŭ tych, u kaho bulba ŭ hałavie. Chto plavać chacieŭ na toje, što ŭ ich skrali hierb, historyju, imia, ziamlu.
Valadzimir
22.01.2025
Paliašuk, rabiaty, vam, prabačcie, u hałovy zomba-ćviki pazabivali?! NIE isnuje NIJAKAJ suviazi LITOŬSKAHA hierba, hierba VKŁ "Pahonia" z "Biełaruśsiu", tamu što nijakaj "Biełarusi" ŭ časy VKŁ NIE isnavała! Nahadaju, što Ja.Karski jašče ŭ 1903 hodzie napisaŭ "V nastojaŝieje vriemia prostoj narod v Biełoruśsii nie znajet etoho nazvanija"! Niaŭžo vy nijak nie možacie zrazumieć, što i sama kraina, i jejnaja nazva "Biełoruśsija-Biełaruś" - heta histaryčny "novodieł", jaki samoj nazvaj adsiečany ad usioj papiaredniaj historyi hetaha kraju! A toje što vy "raśli" z "Pahoniaj" u knižkach, to atrymlivajecca, što vas, nie viedaju ź jakoj metaj, biełorusskije nacyjanał-prapahandysty ŭviali ŭ zman. I raz užo tak atrymałasia, zaraz pa faktu u vas, tutejšych niebarakaŭ, jość tolki dva varyjanty: albo vy zastajeciesia "biełarusami", i tady vam prydziecca nazaŭsiody raźvitacca ź LITOŬSKAJ "Pahoniaj" i z usioj historyjaj VKŁ, tamu što lijetuvisy pry padtrymcy Zachadu dla vas ich zabaroniać; albo vy, jak narod, viartajecie svajo histaryčnaje imia "litviny" (mahčyma, u formie "litviny-biełarusy"), i tady i "Pahoniu", i historyju VKŁ vy zdolejecie viarnuć na zakonnaj padstavie, - a "bałtam" lijetuvisam ź ichnym "Vicisam" zastaniecca toje, što im naležyć.
Litoŭski bajaryn
22.01.2025
Paliašuk, chvilinačku. Značycca z ŭsioj historyi, z usiaho taho, što pavinien viedać piśmienny čałaviek, z taho što vyvučajuć u škole, što možna znajści ŭ internecie, nakont roźnicy pamiž Litvoj i Letuvaju, litvinami i litOŭcami, ty ŭśviadomiŭ tolki toje, što chvost nie toj! Matuchna Božska! Pamalisia za henych niahiehłych, nie viery hodnych. Pamalisia, ale nie daruj zdrady! Nie vartyja jany Tvajoj miłasernaści.
Hžečny litvin
22.01.2025
Valadzimir, jak kazali na Litvie: vučyć durnia, tolki sapsavać. Dyk hetaje kazali kali internetu nie było, dy čytać nie ŭsie byli zdolnyja. Raniej navat durni byli razumniejšyja da siońniašnich "vučonych". Raniej, hetaje kali my zvalisia litvinami. Siońnia nie zrazumieła, što ź ludźmi stałasia. Praklon hetaje, ci chvaroba niejkaja. Niezrazumieła.
Paliašuk
22.01.2025
Litoŭski bajaryn, u vas žamojty akramia nazvy, stalicy, hierba, šlachieckaj hodnaści skrali jašče j pačućcio humaru. Spačuvaju.
Y
22.01.2025
Pa-pieršaje, letuvisy (bo litoŭcami ja ich nazavu tolki, kali pierastanu być dla ich hudam) tolki i marać, kab my kančatkova zahnulisia pad savok i nichto nie asprečvaŭ ahulnaj historyi.
Pa-druhoje, a čaho my tut tolki pra 20 stahodździe? Chiba Pahonia nie była hierbam biełaruskich vajavodstvaŭ i miastečak, chiba na Połaččynie kryvičoŭ nie było vyjavaŭ vieršnika, kali Litva jašče karystała Kalumnu?
A pa-trećciaje, chaj jany u sr**u pacałujuć, prabačcie. Nie chapała jašče apraŭdvacca tut. Naš hierb Pahonia i kropka. Nie padabajecca? Papłakajcie ŭ koŭdru.
Valadzimir
22.01.2025
Y, Połaččyna - NIE kryvičoŭ, a narviežskaja kałonija - ińšaha tłumačeńnia "zamorskaha" pachodžańnia Rahvałoda-"Riohnvalda" biełaruskaja "histaryčnaja navuka" na sioniašni dzień nie viedaje. A vyjava prosta "vieršnika" - heta zusim nie "pahonia", jakaja jość narodny zvyčaj abarony svajho kraju. Što da "papłakacca ŭ koŭdru" nakont prynaležnaści "Pahoni" - paŭtaru, vielmi vierahodna, što heta prydziecca rabić jakraz biełorussam, kali lijetuvisy zdolejuć jaje "adsudzić" i dla ich, biełorussov, zabaranić jaje vykarystoŭvać.
Y
22.01.2025
Valadzimir, aha, a SVO nie vajna. Aznajomciesia, kali łaska, sa značeńniem termina "kałonija" i historyjaj Połackaha kniastva i potym viarniciesia da svajoj vysnovy. A to u vas vychodzić, što kali kniaź inšaha pachodžańnia, to miascovaja narodnaść nibyta źnikaje i pierastaje mieć dziaržaŭnyja tradycyi. Nichto nie asprečvaje skandynaŭski ŭpłyŭ, ale nazyvać Połacak kałonijaj moža tolki bałaboł.
Jan
22.01.2025
Ŭsie heta dobra, ale litoŭcy hety artykuł nie pračytajuć nažal. A jany amal ničoha pra nas nia viedajuć i u ich rečaisnaści adzinyja naščadki VKŁ - hety jany.
AlexxelA
22.01.2025
Ja nie razumieju, čamu biełarusy navohuł pavinny aziracca na lietuviai datyčna Pahoni? My što nie samastojnyja, a viečna čyjeści "małodšyja braty"?
JANKA
22.01.2025
/źmieniena/ . • PRASIĆ LETUVISAŬ NIA BUDZIEM! •
🔺Čarhovaja vadzica ad tych, chto drukuvaŭ i ciešyŭsia letuviskimi kazačnikami j praletuviskimi zap..cami. Maŭlaŭ, nie adbirajcie, panočki Litoŭcy, Pahoniu, bo heta ŭ penaje stuniečačcy taksama naš tatemik. A letuvisy, ujavima, tolki paśmiejvajucca j paplaskvajuć im pa prykormlenych imi ž časopisach, sajtach. 🔺Zatoje znakavym biełaruskim historykam kštałtu V.U.Dzieružynskaha, miarkuju, pa prośbie letuviskich kurataraŭ całkam nie dajecca nijakaha słova. .
vavan
22.01.2025
typovy artykuł. Chto jaho pračytaje? Na kaho raźličany? Moža litoucy? Jaho navat nie pračytaje "zvyčajny biełarus" - tak zvany "chataskrajnik". Pieried tym jak sracca z litoucami za Pahoniu, razabracca treba DOMA. Nie upeunieny što bolšaść sučasnych žycharou Biełarusi (nazaviem ich tak) viedaje pra Pahoniu... a kali i budzie viedać ci prymuć jaje?
Naradziŭsia ja litvinam- Tadevuš Kaściuška
22.01.2025
vavan, najpierš jak davać parady, vyvučy rodnuju movu dy historyju. Tady j da "Pahoni" i da ziamli prodkaŭ, budzieš stavicca z pašanaju. A pierad tym jak navodzić paradak "doma", naviadzi ŭ svajoj hałavie.
Što ty viarzieš?
24.01.2025
vavan, U 20-m hodzie natoŭp vyjšaŭ na vulicy kab pazbavicca ad niačyścika pad bieł-čyrvona-biełami ściahami z Pahoniaj. Nia viedajuć.
%
22.01.2025
Ničoha nia varta kazać. Tut kožnaja žuk i žaba lezie kab niešta ŭrvać, zhanić. Što za chałujstva. I tak užo zanadta raźviałoś historykaŭ, jakija jak tolki nie zahladajuć im u vočy sa svaimi tłumačeńniami - my dobryja, my vas pavažajem, my tut skraječku pastajemo
apošni inspektar
22.01.2025
šanoŭnaja maderacyja, kali ja pracytuju Bahdanoviča – "staradaŭniaj LITOŬSKAJ pahoni nie raźbić, nie spynić, nie strymać" – vy heta taksama zabanicie?
Considering the heraldic usages in the 5 late centuries, we can assure : 1) Pahonia was closely associated to which was called "Lithuanian Rus" (= a slavic land equated with "Alba Russia"). 2) The true Lithuanian emblem (= ethno-linguistic Lithuanian area) was the (erroneously named) Columns of Gediminas or Pillars of Gediminas (Lithuanian: Gediminaičių stulpai, lit. 'Pillars of the Gediminids'; Belarusian: Kalumny, romanized: Kaliumny, 'Columns') and its historical coats of arms. They were used in the Grand Duchy of Lithuania, initially as a rulers' personal insignia, a state symbol, and later as a part of heraldic signs of leading aristocracy.
If there is a distinction to be done on ethno-cultural and political basis, this one it is.
On an other ground, the double-cross is too an european emblem (croix patriarcale, croix d'Anjou, etc.) widespread in Europe (Hungary, Slovakia, Anjou, Lorraine...). And the embroidery on the Belarussian "soviet" flag is a true belarussian symbolism (a sort of miracle of folk-art with regard to the périod !).
It would be very easy to distinguish between Pahonia and Vytis, not by the drawing (for in heraldry there is only "absolute "symbolism and the artist drawing, beautiful or ugly, is not to be considered), but by the clour or émail of the shield or the sword. The tenants or supports are to be considered too.
Voś što varta raskazać litoŭcam pra «Pahoniu»
Voś mienavita stolečki historyi nam "dazvalaje" Vilniusski abkom.
U čym tady roźnica z rasiejskaj i łukašyskaj paradyhmami, dzie biełarusaŭ da 17-ha nie isnavała?
Sapiehi, Radziviły, Skaryna, statuty, Kaściuška, Syrakomla, Kalinoŭski, Bahuševič -- heta, treba razumieć, čužoje.
Moža im nie pra Pahoniu raskazvać, a pra Vicisa, nazvu jakomu jany prydumali ŭ 19-m stahodździ (nie viedaje VKŁ nijakaha Vicisa, pry ŭsioj pavazie da susiedziaŭ), a ŭ 1935-m chacieli admovicca na karyść žamojckaha miadźviedzia?
Kaniešnie, varta z pavahaj adnosicca da ŭsich susiedziaŭ, ale chto budzie pavažać nas, kali my nie baronim svajho?
Daruj boža, ale navat u łukašenaŭskaj Biełarusi vy znojdzicie ludziej (biełarusaŭ) ź litoŭskimy proźviščami - Rumas (bolš-mienš adekvatny premjer-ministar), Ejsmant, Korbut i h.d. Heta reštki toj słavianizacyi, ale hetyja ludzi taksama biełarusy.
Ci bolš patryjatyčnyja prykłady - Jury Žyhamont, Adam Maldzis, ščyryja biełarusy.
Raźbiarysia spačatku ŭ pytańni etnahienezu biełarusaŭ, potym pišy łuchtu.
Raśli z hetym hierbam. Knižku "Pra ściah i hierb", časopis "Viasiołka" z vyraznoj fihurkaj vieršnika i raspoviedami pra Hrunvald - pamiać ź dziacinstva - heta taksama nie naša? Raiŭ by susiedziam nie zmahacca ź viečnymi kaštoŭnaściami biełarusaŭ, a znajści bolš relevantny abjekt prykładańnia sił i srodkaŭ.
Pa-druhoje, a čaho my tut tolki pra 20 stahodździe? Chiba Pahonia nie była hierbam biełaruskich vajavodstvaŭ i miastečak, chiba na Połaččynie kryvičoŭ nie było vyjavaŭ vieršnika, kali Litva jašče karystała Kalumnu?
A pa-trećciaje, chaj jany u sr**u pacałujuć, prabačcie. Nie chapała jašče apraŭdvacca tut. Naš hierb Pahonia i kropka. Nie padabajecca? Papłakajcie ŭ koŭdru.
.
• PRASIĆ LETUVISAŬ NIA BUDZIEM! •
🔺Čarhovaja vadzica ad tych, chto drukuvaŭ i ciešyŭsia letuviskimi kazačnikami j praletuviskimi zap..cami. Maŭlaŭ, nie adbirajcie, panočki Litoŭcy, Pahoniu, bo heta ŭ penaje stuniečačcy taksama naš tatemik. A letuvisy, ujavima, tolki paśmiejvajucca j paplaskvajuć im pa prykormlenych imi ž časopisach, sajtach.
🔺Zatoje znakavym biełaruskim historykam kštałtu V.U.Dzieružynskaha, miarkuju, pa prośbie letuviskich kurataraŭ całkam nie dajecca nijakaha słova.
.
1) Pahonia was closely associated to which was called "Lithuanian Rus" (= a slavic land equated with "Alba Russia").
2) The true Lithuanian emblem (= ethno-linguistic Lithuanian area) was the (erroneously named) Columns of Gediminas or Pillars of Gediminas (Lithuanian: Gediminaičių stulpai, lit. 'Pillars of the Gediminids'; Belarusian: Kalumny, romanized: Kaliumny, 'Columns') and its historical coats of arms. They were used in the Grand Duchy of Lithuania, initially as a rulers' personal insignia, a state symbol, and later as a part of heraldic signs of leading aristocracy.
If there is a distinction to be done on ethno-cultural and political basis, this one it is.
On an other ground, the double-cross is too an european emblem (croix patriarcale, croix d'Anjou, etc.) widespread in Europe (Hungary, Slovakia, Anjou, Lorraine...). And the embroidery on the Belarussian "soviet" flag is a true belarussian symbolism (a sort of miracle of folk-art with regard to the périod !).
It would be very easy to distinguish between Pahonia and Vytis, not by the drawing (for in heraldry there is only "absolute "symbolism and the artist drawing, beautiful or ugly, is not to be considered), but by the clour or émail of the shield or the sword.
The tenants or supports are to be considered too.