«Лукашенко способен договариваться». Большое интервью с Валерием Ковалевским об ошибках оппозиции
Бывший представитель Объединенного переходного кабинета Валерий Ковалевский раньше выступал за давление на Лукашенко, но затем изменил свою позицию. В интервью «Нашай Ніве» экс-дипломат — а теперь руководитель Агентства евроатлантического сотрудничества — рассуждает, что делать политикам, стоит ли идти на переговоры с Лукашенко и как освобождать политических заключенных. А также отвечает, закажет ли он себе паспорт Новой Беларуси.
«Лукашенко способен договариваться, как и другие лидеры авторитарных режимов»
«Наша Ніва»: Вы работали 3,5 года в команде со Светланой Тихановской. Как получилось, что теперь вы в оппозиции к ней?
Валер Ковалевский: Не могу сказать, что я нахожусь в оппозиции лично к Светлане Тихановской или к людям из её окружения, потому что это всё-таки очень тесный круг, небольшая группа людей.
Я тоже был частью этого движения, внёс свой вклад в его международное становление и, конечно, имею повышенный интерес к тому, чтобы оно было успешным, чтобы достигло целей, которые были поставлены в 2020 году: освобождение политических заключённых и проведение свободных выборов в Беларуси. Сейчас мне кажется, что, как минимум, мы движемся не в том направлении или тратим силы не на то.
Считаю, что сейчас тот самый момент, чтобы оценить проделанную работу, усилия и эффективность, а также ответить на вопрос, насколько актуальна стратегия, принятая в 2020—2021 годах. Отвечает ли она текущим вызовам?
Необходима адаптация к новой реальности. Даже Лукашенко адаптируется, меняется. Он ведёт активную предвыборную кампанию, хотя результат предсказуем. Но он использует эти выборы для того, чтобы завершить одну политику и начать новую, соответствующую изменившемуся контексту в стране. Лукашенко замечает проблемы в Беларуси: демографические, угрозу независимости, экономические и другие.
Также важно учитывать изменение контекста: продолжение войны, начало разговоров о мирном процессе, где могут или не могут быть учтены интересы Беларуси, приход новых политических лидеров как в США, так и в Европе. Многие из них уже не имеют эмоциональной связи с событиями 2020 года в Беларуси. Не всем им так просто понять, почему политика по Беларуси выглядит тем или иным образом.
Конечно, Лукашенко будет рассчитывать на то, что через активную дипломатию он сможет добиться изменений в позициях наших партнёров.
Пока я был в Кабинете, я пытался влиять на деятельность команды Светланы Тихановской, на порядок принятия решений, приоритизацию проблем. Изнутри это сделать не получилось, поэтому я ушёл. Но это не значит, что я отказался от своей критики. Я стараюсь в этом смысле быть конструктивным и предлагать подходы, которые смогут повысить эффективность и актуальность.
«НН»: Что конкретно вы хотели бы изменить в стратегии демократических сил?
ВК: Не забывать о поставленных целях и задачах — освобождении политических заключённых и проведении демократических выборов. Нужно насыщать эту стратегию практической работой. Следует оценить, насколько демократичным является наше движение. Всегда ли мы действуем демократично?
Замечаю признаки монополизации определённых процессов, настороженное отношение к другим мнениям, а тем более к критике. Формула «мы ни с кем не ссоримся, мы со всеми сотрудничаем» не работает. Политические лидеры говорят, что всегда готовы прислушиваться к разным точкам зрения, но просто прислушиваться недостаточно, их нужно учитывать.
В этом смысле была надежда, что избранный Координационный совет станет механизмом для учёта различных мнений. К сожалению, я наблюдаю, как он становится подконтрольным исполнительным структурам: Объединённому переходному кабинету, Офису Светланы Тихановской, Народному антикризисному управлению. Поэтому со стороны Координационного совета мы не видим того, что можно было бы назвать живой дискуссией по актуальным проблемам, стоящим перед демократическим движением.
«НН»: Вы много сказали о миссии демократических сил. А как вы видите освобождение политзаключённых?
ВК: Самый доступный инструмент — это коммуникация, которая, на мой взгляд, должна быть ответственной. Она не должна ставить целью выставление угроз, запугивание.
Иногда можно услышать от политиков, что нужно добиваться уничтожения режима — это выглядит нереалистично. К этому не готовы ни белорусы, ни зарубежные партнёры. Эта концепция дискредитирована давно.
В то же время режим рассматривает это как угрозу. Конечно, чтобы ответить на неё, они будут использовать возможность консолидировать людей вокруг себя.
Санкции — это инструмент, который можно использовать как с негативной, так и с позитивной мотивацией. Когда мы говорим о войне, санкции, безусловно, будут продолжены, потому что Лукашенко участвует в ней. Однако есть санкции, которые можно использовать для освобождения людей — это обменный фонд. Наш моральный долг и обязанность — помогать людям выйти из тюрем. Почему мы не можем использовать эти санкции как обменный фонд?
Политики придерживаются жёсткой позиции, настаивают на сохранении давления, что фактически не позволяет демонстрировать больше гибкости. При этом они обращаются с призывами к зарубежным правительствам быть более гибкими, активными, принимать решения, выходящие за рамки традиционного. Но так должно быть и у нас. Как можно ожидать такого подхода от других, если мы сами демонстрируем бескомпромиссность или отказ от более гибкой политики?
Слово «диалог» в последнее время стало почти запрещённым. «Как можно говорить о диалоге с террористом Лукашенко?» «Он не способен договариваться». Однако мы видим, что способен, как и другие авторитарные режимы.
С июля 2024 года из тюрем было освобождено 250 человек. Кроме того, освобождены 5 украинских граждан в рамках российско-украинского обмена. До этого также происходили точечные освобождения. Наша обязанность — способствовать этому процессу.
Можно услышать настойчивое мнение, что давление помогло освободить этих людей, но не говорится, почему давление не помогло остановить новые аресты. Значит, эти процессы в Беларуси более сложные, и к ним нужно подходить более гибко.
Есть дефицит присутствия лидеров на внутренней политической повестке. Постоянным приоритетом стала работа на международной арене.
Эта критика может выглядеть противоречиво именно от меня, ведь международная политика — моя основная сфера деятельности. Этим мнением я делился и пока был в команде Светланы Тихановской. В основе моей позиции — понимание, что перемены в Беларуси могут произойти только благодаря усилиям самих белорусов.
Зарубежные партнёры могут помочь нам, но не будут решать наши проблемы. Тем временем акцент на международной деятельности обходится дорого: забирает время, энергию, внимание. Я считаю, что его нужно тратить на развитие отношений с белорусскими инициативами, знать их проблемы, думать вместе об их решении.
Добавлю также, что, даже несмотря на свою специализацию в международной политике, я стремлюсь к постоянному взаимодействию с белорусскими партнёрами. Работа над задачей освобождения политзаключённых это подразумевает.
«НН»: Раньше вы выступали за давление на режим, но затем изменили своё мнение. Что на это повлияло?
ВК: Уже три года назад стало понятно, что санкции не будут вводиться быстро и эффективно и не смогут изменить поведение Лукашенко. С помощью России и других стран режим адаптируется к ним. Они создают значительные неудобства для режима, это правда, но эффект недостаточный. Санкции нужно было вводить намного быстрее, не допускать их обхода, охватывать больше секторов.
С помощью санкций можно освобождать людей и решать проблему политзаключённых. Я говорю именно о приостановлении санкций. Отказываться от них полностью в условиях репрессий будет неправильно. Просто нужно сделать их более гибким инструментом для решения наших задач.
Также не стоит забывать, что есть санкции, а есть ограничения для белорусов. Например, сейчас значительно сложнее путешествовать людям, которые живут в Беларуси, потому что страна ограждается занавесом. Это нам вредит, толкает в неправильном направлении — к «русскому миру». Нужно работать с западными партнёрами, чтобы ослаблять эти ограничения. Хочу отметить, что эта работа не была выполнена должным образом. Многие ограничения, которые были введены, не являются обязательными; их можно было избежать через более активное и уверенное взаимодействие с партнёрами.
«Подходы Андрея Егорова мне импонируют»
«НН»: У вас сложился определённый рабочий союз с Татьяной Хомич и Ольгой Горбуновой, вы совершили множество совместных международных политических визитов. Что вы делаете вместе? О чём договариваетесь с политиками?
ВК: С Ольгой Горбуновой мы сотрудничали в Кабинете по теме политзаключённых и продолжили взаимодействие после ухода. Когда 1 августа 2024 года произошёл обмен российско-американскими заключёнными, это показало, что даже с Путиным можно решать вопросы, если работать над этим системно и целенаправленно.
Мы объединили наши усилия. У каждого есть набор знаний, экспертизы и социального капитала, которые необходимы для работы по освобождению политических заключённых. Мы объехали 8 стран, провели более 100 встреч — как с представителями государств, так и с экспертами, представителями парламентских структур. Всё это для того, чтобы рассказать о процессах в Беларуси, о признаках изменения контекста, а также о тех возможностях, которые нельзя игнорировать. В своей работе мы, конечно, упоминаем угрозу независимости Беларуси и интересы Беларуси, которые должны быть отражены в мирных соглашениях по Украине. Кстати, я не считаю, что Лукашенко там место. Нужно искать другие, более надёжные механизмы обеспечения интересов Беларуси.
«НН»: Складывается такая ситуация, что одни выступают за продолжение давления, а другие — за диалог с властями Беларуси. Слушают ли вашу позицию зарубежные политики?
ВК: Безусловно. У партнёров есть возможность сравнить позиции, они к этому открыты. Мы не прикрываемся именами политических лидеров. Мы говорим о том, что существует конкретная проблема, есть пути её решения, и призываем к более активным действиям.
«НН»: Представим ситуацию, что после выборов Лукашенко поставит условие: пусть Запад признает мою легитимность, тогда я освобожу политзаключённых. Какая позиция будет у вас?
ВК: Просто освободить людей — это не решает кризис в Беларуси. Есть проблема репрессий, которые не прекращаются и выходят за национальные границы. Уже в 2021 году появились проблемы с обменом документов, были попытки дотянуться до людей за границей, лишая их возможности легализации. Эти транснациональные репрессии должны быть прекращены. Лукашенко в любой момент может отменить запрет на обмен паспортов за границей или выдачу сертификатов, необходимых для легализации, а также прекратить попытки мешать получению образования за рубежом.
Когда мы говорим о легитимности, то она предоставляется лидерам народом, голосующим на демократических выборах. Говорить о восстановлении легитимности Лукашенко в результате политической кампании 2025 года невозможно из-за её несоответствия демократическим нормам. Однако нужно также осознавать, что он де-факто признаётся главой государства, его решения международным сообществом не оспариваются, и эта ситуация продолжится после 26 января.
«НН»: Есть ли у вас контакт с представителями режима Лукашенко? На каком уровне?
ВК: Контакты есть, но на каком уровне, по понятным причинам, не могу раскрывать. Обмен информацией существует, происходит обмен мнениями, реакциями на события. Это помогает в работе и для понимания повестки, которая волнует белорусов внутри страны.
«НН»: Бывший спикер Координационного совета Андрей Егоров близок вам по взглядам?
ВК: Да. Мы не координируем деятельность, но его голос важен. Это один из тех людей, который сделал многое для развития гражданского общества в Беларуси. У него глубокие знания, компетенции, отличная репутация среди партнёров. Его подходы мне импонируют.
Считаю, что его стоит слушать не только мне, но и политикам, которые заявляют, что представляют белорусское общество за границей. Их нужно учитывать, а не просто слушать.
«НН»: Какие результаты работы вашего Агентства? Кого вы представляете?
ВК: Кто-то работает над вопросами экологии, кто-то — над правами человека, кто-то — над проблемами сообществ и другое. Представленность в нашем плане не совсем релевантный параметр, есть проблема — мы её стараемся решать.
Темы, которые мы взяли в работу, — угроза независимости Беларуси, мирный процесс, развитие евроатлантического сотрудничества. Среди партнёров Беларуси на этом пути — Евросоюз и некоторые национальные правительства, Северная Америка, Великобритания, Организация Объединённых Наций, Совет Европы, ОБСЕ, НАТО. Те организации и страны, которые могут помогать нам защищать независимость, обеспечивать наши национальные интересы. Тематика по освобождению политзаключённых является частью общего контекста, но всё же стоит отдельно от основной деятельности Агентства.
«НН»: Сколько человек работает в Агентстве?
ВК: Три человека.
«Часто принимались решения по паспорту без моего участия, некоторая информация оставалась мне недоступной»
«НН»: Есть ли инициатива Офиса Тихановской или Кабинета, которую вы считаете удачной, которая получилась?
ВК: Светлана Тихановская продолжает иметь доступ на высокий международный политический уровень. Она может рассказывать о ситуации в Беларуси, о демократических устремлениях белорусов, призывать отделять нашу страну от России. Эта работа выполняется качественно.
«НН»: Вы раскритиковали паспорт Новой Беларуси. У многих возник вопрос, почему тогда вы ушли из Кабинета и не продолжили работу над проектом? Как вы это объясните?
ВК: У меня было много причин, чтобы уйти из Кабинета, и я мог сделать это значительно раньше, но дальше уже не мог оставаться в этой команде.
Паспортный проект с самого начала был непростым. В нём напрямую участвовали Светлана Тихановская и её ближайший советник. Часто решения принимались без моего участия, некоторая информация оставалась мне недоступной, и мне было сложно реализовывать своё видение и выполнять задачи.
Кстати, у меня были конкретные предложения не только по паспортному проекту, но и по внутренней и внешней политике. Однако они не были поддержаны. Если нет возможности реализовывать своё видение, то остаётся либо согласиться выполнять чужое, либо уйти. Я решил уйти.
Я передал все наработанные знания и контакты, которые были необходимы для реализации паспортного проекта. Уведомил Офис, что открыт для консультаций и помощи в признании документа. Но ко мне больше не обращались с вопросами или уточнениями.
С тех пор было очень мало коммуникации от проектной команды или Офиса о том, как продвигается проект. Поэтому я с удивлением узнал, что они уже разослали эти образцы документов, не информируя белорусов, какая работа была выполнена в интересах общества.
«НН»: Будете ли вы оформлять паспорт?
ВК: На сегодня я не вижу, чтобы мои замечания были учтены. Думаю, в проекте есть технические и организационные аспекты, которые нужно улучшать. Непонятна также экономика проекта: из чего складывается цена за паспорт. Надеюсь, от Офиса и паспортного центра будет больше ответов на вопросы общественности. Пока наблюдаю, как будет развиваться ситуация.
Ковалевский раскритиковал паспорт Новой Беларуси и рассказал, что собирался делать иначе
Ковалевский: Интересы Беларуси в мирных переговорах по Украине нельзя игнорировать
«Уверен в наличии общих ценностей». Ковалевский готов вести переговоры с Виктором Лукашенко
Экс-заместитель Тихановской Валерий Ковалевский создал Агентство евроатлантического сотрудничества
Комментарии